@CerstinMahlow You're basically almost right on time with that question! 😉 When the Digital Markets Act goes into effect soon (May I think?), it will be mandatory for large messengers to be interoperable. https://www.theverge.com/2024/2/6/24063705/whatsapp-interoperability-plans-eu-dma

I run a Matrix server that I'm planning to use to talk to people on Signal and WhatsApp. Last I heard, Apple was still trying to weasel out of it for iMessage.

@julian @CerstinMahlow the matrix-server with signal bridge is not useful in this case, because to be able to use the bridge in a matrix-client (element or other) a working signal-app must be available (pair new device in signal).

@wuethrich @CerstinMahlow I'm not talking about bridges, I'm talking about the native libsignal support that Matrix is adding: https://youtu.be/s5BrVVf0B1I?t=1635

@julian @CerstinMahlow and if you set up bridges on your matrix server for signal and whatsapp and use them in the future, you have a data protection problem imho, because none of the signal and wa users know that you are transferring the data and communication to another system (and country), they have not consented to this either, they assume that the signal and wa data protection regulations are valid. i know, this is never discussed among the bridge fans.

@wuethrich I'm guessing you were typing this before you got my first reply. Again, I'm not going to be using bridges and I'm not going to have a Signal or WhatsApp account. I'm going to be using the native messenger interoperability mandated by the DMA, and Signal/WhatsApp are going to send their messages to my Matrix server knowing that it is a Matrix server. How they explain that to their users is up to them, maybe there'll be a popup warning.

@julian @wuethrich Hmmm, sounds rather complicated. I think I'll stick to learning how to solder as a project for Spring and not go into server things. I just learned that I can set-up Signal without a smartphone

@julian @wuethrich nice dream 😀
it remains to be seen when this will happen with the DMA and, above all, who will join in. most messengers do not (currently) fall under the DMA and most of them will probably not join in at all.

@wuethrich I guess Signal hasn't commented on it recently, or at least I wasn't able to find a more recent stance from them than one from 2022 where they were against it. But we do know that WhatsApp and Matrix are both planning to interoperate. Whether that's going to happen next month or if it'll take a bit longer, let's wait and find out. 😉

@julian @wuethrich great solution, in the end wa and matrix remain

@wuethrich Dude, why are you so determined to pick a fight about this. I didn't list all affected messengers, I listed the ones I personally care about. Like you said, we don't know yet exhaustively which services are going to be part of it.

Why are we still talking? Are you trying to convince me that interoperability is bad, or that EU regulation is bad, or what? What's the goal here?

@julian no neither, and not judgmental.
the aim is simply to communicate clearly what is currently the case.
if this has come across incorrectly, sorry.

@wuethrich Okay thanks, that's good to know and helps me read your replies properly. You've corrected my misconception about Signal falling under the DMA, so thanks for that as well. Let's keep trying to look at the present and the future with a clear, reasonably skeptical head without falling into the doomposting trap. 👍

@julian the next one not to join in
short, question „do you have plans to implement the DMA (interoptability)?“
clear answer from simplex:
No. We don’t have to.

@julian @wuethrich Die EU stuft einzelne Dienste der Unternehmen nun doch nicht als "Kernplattformen" ein. Damit unterstehen sie nicht dem Digital Markets Act.

Demnach zählen Apples Messaging-Dienst iMessage, Microsofts Online-Suchmaschine Bing, der Webbrowser Edge und der Online-Werbedienst Microsoft Advertising nicht mehr zu den sogenannten Kernplattformdiensten.

https://www.inside-it.ch/apple-und-microsoft-entgehen-strengen-eu-pruefungen-20240213

#DMA

@wuethrich Spannend, danke!

@julian Ja und dies war imho absehbar. Wer bleibt nun von den Messengern dem DMA unterworfen? Whatsapp und Facebook-Messenger. Welcher der anderen macht bis jetzt off. mit? Matrix.
Welche machen dem Vernehmen nach nicht mit? Threema, Signal, SimpleX, und vermutlich der ganze Rest 😀
Zu Matrix: die hätten imho vieles anderes zu realisieren, nur nicht dies, jetzt stehen sie alleine im Regen, gefährden das System bzgl. Sicherheit und Datenschutz zusätzlich. 😡

@julian Und ich kann jeden Messenger sehr gut verstehen welcher nicht mitmacht, denn die User haben sich mit ihrer Wahl eindeutig und klar gegen Meta (Whatsapp z. Facebook-Messenger) entschieden, wollen ihre Daten nicht bei Meta haben und wollen möglichst Datenschutz, Privacy und Sicherheit. Diese User haben sich damit auch eindeutig gegen eine möglichst grosse Community entschieden, insofern indirekt auch gegen Interoperabilität, welche Datenabfluss zu FB, Google u. Co bedeutet.

@wuethrich Die Messenger sollen machen was sie für richtig halten, aber "die Nutzer haben sich gegen Interoperabilität entschieden" ist sehr kreatives Wunschdenken. Die Nutzer hatten bisher nie eine Wahl für oder gegen Interoperabilität mit Meta.

@julian @wuethrich denke nicht dass dies „kreatives Wunschdenken“ ist, sonst wären sie zu WA oder FB-Messenger, diese User wollen KEINE Daten bei Meta und wollen Dazenschutz, Privacy, Sicherheit. Wäre dies bei Meta gegeben, wäre keiner auf die Idee gekommen Signal, Threema, SimpleX, usw. zu benutzen.

@wuethrich Ich bin nicht bei FB oder WhatsApp weil die Apps jede Menge Daten aufsaugen und damit Werbung schalten, weil ich den Nutzungsbedingungen auch in anderen Hinsichten nicht zustimme, und weil ich ethische Bedenken davor habe, den Konzern zu unterstützen. Trotzdem freue ich mich darauf, von meinem Matrix-Account aus mit dem WhatsApp-Teil meiner Familie schreiben zu können. Klar hat Meta dann meine Nachrichten, aber auch nicht mehr. Ist das so unvorstellbar?

@julian „Klar hat Meta dann meine Nachrichten, aber auch nicht mehr. Ist das so unvorstellbar?“

Hallo? Ich denke Du verkennst da was und nein, die haben damit zu 99.99% nicht „nur“ die Nachrichten, des weiteren ist dies auch nicht eine einseitige Kommunikation, zudem werden die Systeme damit komplexer, fehleranfälliger, somit unsicherer.
Auch denke ich, dass du mit dieser Meinung bei 90% der Threema, Signal usw. User alleine dastehst, die wollen KEINE Daten bei FB!

@wuethrich Ich denke wir beenden das Gespräch an dieser Stelle besser. Weiterhin alles Gute und einen schönen Mittwoch noch!

@julian dir auch 👍